Toxicité du Ferrocyanide (?) de Sodium ou de Potassium

Bonjour,
Na4[Fe(CN)6] ou K4[Fe(CN)6]
Une solution aqueuse est instable lorsqu'elle est exposée à la lumière
solaire.
Le risque est donc de se récupérer des ions cyanures dans ton aquarium.
La DL50 du cyanure de sodium est d'environ 15mg/kg (c'est la dose pour
laquelle 50% de la population étudiée casse sa pipe).
Le tout est de connaître la concentration de ce composé dans ton sel (a mon
avis infime)... et la masse de tes poissons... ;o)
C'est un sel spécial ?

"Philippe Lemaire (remove oldies)" <***@CompaqNet.bed> a
écrit dans le message news: 42791c82$0$1412$***@news.skynet.be...
| Bonsoir,
|
| voulant ajouter du sel dans mon eau, je vois qu'il contient soit
| du E535, soit du E536...
|
| Qu'en penseront les poissons ?
|
| Philippe
|
|
|

Philippe Lemaire (remove oldies)

2005-05-05 08:55:54 UTC

Post by Gargamelle
Bonjour,
Na4[Fe(CN)6] ou K4[Fe(CN)6]
Une solution aqueuse est instable lorsqu'elle est exposée à la lumière
solaire.
Le risque est donc de se récupérer des ions cyanures dans ton aquarium.
La DL50 du cyanure de sodium est d'environ 15mg/kg (c'est la dose pour
laquelle 50% de la population étudiée casse sa pipe).
Le tout est de connaître la concentration de ce composé dans ton sel (a mon
avis infime)... et la masse de tes poissons... ;o)

Une valeur maximale serait de 19 mg/l
Les plantes ne les consomment-elles pas dès leur production ?

Post by Gargamelle
C'est un sel spécial ?

Sel fin de table ;-)
Antiagglomerant E535 ou E536 en quantité non spécifiée !
Made in EC...

Merci !

Philippe

Post by Philippe Lemaire (remove oldies)
Bonsoir,
voulant ajouter du sel dans mon eau, je vois qu'il contient soit
du E535, soit du E536...
Qu'en penseront les poissons ?
Philippe

Gargamelle

2005-05-05 17:24:26 UTC

Philippe Lemaire (remove oldies)

2005-05-06 09:30:39 UTC

Une valeur maximale serait de 19 mg/l*

Valeur max de quoi (sel ou E535) ?

E536

Il semble que 13ppm d'antiagglomérant soit le maximum autorisé;
soit 13mg/kg. Si je mets 1 gramme de sel, cela fait 13µg soit moins de
0.1µg
par litre...

Post by Gargamelle
Les plantes ne les consomment-elles pas dès leur production ?

Les plantes consomment quoi ? Le fer (ici Fe2+ : oui ) ou les cyanures (CN-

Post by Gargamelle
ça m'étonnerait !) : je ne te suis pas !!?

Les plantes aiment C et N mais ne peuvent "rompre" CN- ???

Post by Gargamelle
C'est un sel spécial ?

Sel fin de table ;-)
Antiagglomerant E535 ou E536 en quantité non spécifiée !
Made in EC...
Merci !
Philippe

Post by Philippe Lemaire (remove oldies)
Bonsoir,
voulant ajouter du sel dans mon eau, je vois qu'il contient soit
du E535, soit du E536...
Qu'en penseront les poissons ?
Philippe

Gargamelle

2005-05-06 13:48:10 UTC

Philippe Lemaire (remove oldies)

2005-05-07 10:18:24 UTC

Post by Philippe Lemaire (remove oldies)
Les plantes ne les consomment-elles pas dès leur production ?

Les plantes consomment quoi ? Le fer (ici Fe2+ : oui ) ou les cyanures (CN-
ça m'étonnerait !) : je ne te suis pas !!?

Les plantes aiment C et N mais ne peuvent "rompre" CN- ???

Le plantes aiment le carbone sous sa forme CO2 (assimilé grace à la
photosynthèse) et l'azote sous forme de nitrates ((NO3)-). Elles ne peuvent
pas assimiler CN- (c'est leur organisme qui est ainsi...).

Merci !

Il semblerait que certaines espèces peuvent consommer 8.8mg de CN- par kg
de
plante et par heure :
http://www.epa.gov/superfund/programs/aml/tech/news/chinese.htm
(en anglais).

La concentration dans le sel est là :
http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/p5752.htm
(en anglais).

Philippe

Gargamelle

2005-05-07 10:57:54 UTC

"Philippe Lemaire (remove oldies)" <***@CompaqNet.bed> a
écrit dans le message news: 427c9661$0$13855$***@news.skynet.be...
| >> Gargamelle wrote:
| >>> "Philippe Lemaire (remove oldies)" <***@CompaqNet.bed>
| a
| >>> écrit dans le message news:
| 4279e01b$0$24173$***@news.skynet.be...
| >>>> Les plantes ne les consomment-elles pas dès leur production ?
| >>> Les plantes consomment quoi ? Le fer (ici Fe2+ : oui ) ou les cyanures
| (CN-
| >>> ça m'étonnerait !) : je ne te suis pas !!?
| >>
| >> Les plantes aiment C et N mais ne peuvent "rompre" CN- ???
| > Le plantes aiment le carbone sous sa forme CO2 (assimilé grace à la
| > photosynthèse) et l'azote sous forme de nitrates ((NO3)-). Elles ne
| peuvent
| > pas assimiler CN- (c'est leur organisme qui est ainsi...).
|
| Merci !
|
| Il semblerait que certaines espèces peuvent consommer 8.8mg de CN- par kg
| de
| plante et par heure :
| http://www.epa.gov/superfund/programs/aml/tech/news/chinese.htm
| (en anglais).

Bien vu ! Donc si tu possèdes ces plantes dans ton aquarium, te voilà
rassuré... (Je ne pense pas que ce soit le cas, mais merci de cette info !)

|
| La concentration dans le sel est là :
| http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/p5752.htm
| (en anglais).

OK, mais j'ai pas trouvé dans la page...

|
| Philippe
|
|
|

Philippe Lemaire (remove oldies)

2005-05-07 12:12:23 UTC

Post by Gargamelle
"Philippe Lemaire (remove oldies)"

Post by Philippe Lemaire (remove oldies)
Les plantes ne les consomment-elles pas dès leur production ?

Les plantes consomment quoi ? Le fer (ici Fe2+ : oui ) ou les cyanures (CN-
ça m'étonnerait !) : je ne te suis pas !!?

Les plantes aiment C et N mais ne peuvent "rompre" CN- ???

Merci !
Il semblerait que certaines espèces peuvent consommer 8.8mg de CN- par kg
de
http://www.epa.gov/superfund/programs/aml/tech/news/chinese.htm
(en anglais).

Bien vu ! Donc si tu possèdes ces plantes dans ton aquarium, te voilà
rassuré... (Je ne pense pas que ce soit le cas, mais merci de cette info !)

Post by Philippe Lemaire (remove oldies)
http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/p5752.htm
(en anglais).

OK, mais j'ai pas trouvé dans la page...

Post by Philippe Lemaire (remove oldies)
Philippe

Philippe Lemaire (remove oldies)

2005-05-07 12:31:55 UTC

Erreur de manipulation :-(

Désolé !

Philippe

Philippe Lemaire (remove oldies)

2005-05-07 12:16:43 UTC

Post by Gargamelle
"Philippe Lemaire (remove oldies)"

Post by Philippe Lemaire (remove oldies)
Les plantes ne les consomment-elles pas dès leur production ?

Les plantes consomment quoi ? Le fer (ici Fe2+ : oui ) ou les cyanures (CN-
ça m'étonnerait !) : je ne te suis pas !!?

Les plantes aiment C et N mais ne peuvent "rompre" CN- ???

Merci !
Il semblerait que certaines espèces peuvent consommer 8.8mg de CN- par kg
de
http://www.epa.gov/superfund/programs/aml/tech/news/chinese.htm
(en anglais).

Bien vu ! Donc si tu possèdes ces plantes dans ton aquarium, te voilà
rassuré... (Je ne pense pas que ce soit le cas, mais merci de cette info !)

Il est fait mention d'un large éventail...

Post by Philippe Lemaire (remove oldies)
http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/p5752.htm
(en anglais).

OK, mais j'ai pas trouvé dans la page...

Oups !
http://www.accessdata.fda.gov/scripts/cdrh/cfdocs/cfcfr/CFRSearch.cfm?CFRP
art=172&showFR=1

Sec. 172.490 Yellow prussiate of soda.

(a) The food additive yellow prussiate of soda (sodium ferrocyanide
decahydrate;
Na4Fe(CN)6·10H2O contains a minimum of 99 percent by weight of sodium
ferrocyanide decahydrate.

(b) The additive is used or intended for use as an anticaking agent in
salt and as an adjuvant
in the production of dendritic crystals of salt in an amount needed to
produce its intended
effect but not in excess of 13 parts per million calculated as anhydrous
sodium ferrocyanide.

[42 FR 14491, Mar. 15, 1977, as amended at 58 FR 17098, Apr. 1, 1993]

Post by Philippe Lemaire (remove oldies)
Philippe

Yeriam

2005-05-13 07:19:06 UTC

mon

Post by Gargamelle
avis infime)... et la masse de tes poissons... ;o)

Une valeur maximale serait de 19 mg/l
Les plantes ne les consomment-elles pas dès leur production ?

Post by Gargamelle
C'est un sel spécial ?

Sel fin de table ;-)
Antiagglomerant E535 ou E536 en quantité non spécifiée !
Made in EC...
Merci !
Philippe

Bonjour,

et vous mangez ça !!!!????
le sel fin du paludier, nature, sans fluor à la con de rajouté, ni anti
agglomérant........... ça existe !!!!
attention, je dis bien du paludier, de Noirmoutier, de Ré, d'Oléron ou de
Guérande, le vrai paludier quoi ! et non pas les sels (comme ils les
appellent) de la société des Salins du midi, reconnaissables sur leur
emballage à la présence d'un logo en forme de baleine.. on peut voir leurs
montagnes blanches de sel du côté de Béziers, Aigues-Mortes parcourues par
les bull-dozers...
fin du coup de gueule !
bonne journée
Alain

Philippe Lemaire (remove oldies)

2005-05-13 18:29:23 UTC

Une valeur maximale serait de 19 mg/l
Les plantes ne les consomment-elles pas dès leur production ?

Post by Gargamelle
C'est un sel spécial ?

Sel fin de table ;-)
Antiagglomerant E535 ou E536 en quantité non spécifiée !
Made in EC...
Merci !
Philippe

Bonjour,
et vous mangez ça !!!!????
le sel fin du paludier, nature, sans fluor à la con de rajouté, ni anti
agglomérant........... ça existe !!!!
attention, je dis bien du paludier, de Noirmoutier, de Ré, d'Oléron ou de
Guérande, le vrai paludier quoi ! et non pas les sels (comme ils les
appellent) de la société des Salins du midi, reconnaissables sur leur
emballage à la présence d'un logo en forme de baleine.. on peut voir leurs
montagnes blanches de sel du côté de Béziers, Aigues-Mortes parcourues par
les bull-dozers...
fin du coup de gueule !
bonne journée
Alain

Non !

Je mange du sel de Maldon...

Philippe

Hector

2005-05-05 09:35:47 UTC

Post by Philippe Lemaire (remove oldies)
voulant ajouter du sel dans mon eau, je vois qu'il contient soit
du E535, soit du E536...
Qu'en penseront les poissons ?

Je sais que reconstituer de l'eau de mer avec du sel de table tue très
rapidement poissons, mollusques et crustacés à cause de antiagglomérant.
Mais l'eau de mer c'est du sel (des sels devrais-je dire) à 24 pour 1000
environ. Pour une pincée je ne pense pas que ce soit dangereux, mais si tu
veux recréer une eau saumatre, va à la plage remplir un jerrican ou va
acheter le "sel" chez un animalier.

Philippe Lemaire (remove oldies)

2005-05-05 12:10:53 UTC

Post by Hector

Post by Philippe Lemaire (remove oldies)
voulant ajouter du sel dans mon eau, je vois qu'il contient soit
du E535, soit du E536...
Qu'en penseront les poissons ?

Merci !

Je dois encore faire le calcul pour ajouter 5 ppm de Cl- dans 150 l d'eau.
1.25 gramme !?

Philippe

Hector

2005-05-05 12:59:45 UTC

Post by Philippe Lemaire (remove oldies)
Je dois encore faire le calcul pour ajouter 5 ppm de Cl- dans 150 l d'eau.
1.25 gramme !?

Heuhh, sauf erreur 5 ppm (parts par million) de 150 litres d'eau soit 150
000 g = 0,75 g. Pour info le même volume d'eau de mer contient 3600 g (3,6
kg) de sel.

Mais sans être chimiste, je pense que l'urine et les excréments des poissons
doivent largement apporter ces 5 ppm de sel et que l'eau du robinet dépasse
certainement ce seuil.

Jean_

2005-05-05 14:10:56 UTC

Post by Hector

Post by Philippe Lemaire (remove oldies)
Je dois encore faire le calcul pour ajouter 5 ppm de Cl- dans 150 l
d'eau. 1.25 gramme !?

Heuhh, sauf erreur 5 ppm (parts par million) de 150 litres d'eau soit
150 000 g = 0,75 g.

Le monsieur, il a dit 5ppm de chlore (Cl-).

Sachant que le sel (NaCl) contient 60% de chlore (en poids)
il faudra bien 0.75/0.60 = 1.25g de sel

--
Jean.

Hector

2005-05-05 15:24:31 UTC

Post by Jean_
Le monsieur, il a dit 5ppm de chlore (Cl-).
Sachant que le sel (NaCl) contient 60% de chlore (en poids)
il faudra bien 0.75/0.60 = 1.25g de sel

Houla oui ! Mais le monsieur n'a pas été aussi précis, il a simplement dit
"Je dois encore faire le calcul pour ajouter 5 ppm de Cl- dans 150 l" ce qui
ne m'a pas interpellé dans une discussion sur sel. Je n'ai donc pas fais
attention à ce détail d'autant plus que je n'ai jamais entendu dire que les
molécules de sel (NaCl) se séparaient naturellement pour redevenir sodium et
chlore. Donc je ne vois vraiment pas comment 1.25g de sel peut dégager 0.75g
de chlore... Si on peut m'expliquer, ça intéresse.

Jean_

2005-05-05 16:56:12 UTC

Post by Hector
Je n'ai donc pas fais
attention à ce détail d'autant plus que je n'ai jamais entendu dire
que les molécules de sel (NaCl) se séparaient naturellement pour
redevenir sodium et chlore. Donc je ne vois vraiment pas comment 1.25g
de sel peut dégager 0.75g de chlore... Si on peut m'expliquer, ça
intéresse.

Ce n'est pas du chlore (Cl2), gaz dangereux, dont il est question, mais
d'ions chlorure (Cl-).

Le sel est composé de chlore et de sodium. Dans l'eau, il se dissout et
chlore et sodium peuvent alors se séparer et former des ions chlorure (Cl-)
d'un côté et Sodium (Na+) de l'autre.

Pour ce qui est des quantités, l'atome de chlore représente 60% du poids de
la molécule de chlorure de sodium. Le sodium représente les 40% restants
(cf les masses atomiques).

--
Jean.

Hector

2005-05-05 17:36:55 UTC

Post by Jean_
Ce n'est pas du chlore (Cl2), gaz dangereux, dont il est question, mais
d'ions chlorure (Cl-).
Le sel est composé de chlore et de sodium. Dans l'eau, il se dissout et
chlore et sodium peuvent alors se séparer et former des ions chlorure (Cl-)
d'un côté et Sodium (Na+) de l'autre.

Merci de ces précisions intéressantes.

Post by Jean_
Pour ce qui est des quantités, l'atome de chlore représente 60% du poids de
la molécule de chlorure de sodium. Le sodium représente les 40% restants
(cf les masses atomiques).

Là j'ai tout de même un grand doute pour le calcul de Philippe. En effet,
amha, pour que 1,25g de sel (NaCl) génère 0,75g de Cl- il faudrait un
rendement de 100% ce qui me parait totalement impossible en dehors d'une
usine chimique. Dans un bac, si tant est qu'il y ai transformation naturelle
du sel en Cl- et Na+ elle doit être extremement minime ce qui obligerait à
bien plus de sel que 1,25g pour 150 litres d'eau.

Denis Durand

2005-05-05 17:58:48 UTC

"Hector" a écrit ...

Post by Hector
Là j'ai tout de même un grand doute pour le calcul de Philippe. En effet,
amha, pour que 1,25g de sel (NaCl) génère 0,75g de Cl- il faudrait un
rendement de 100% ce qui me parait totalement impossible en dehors d'une
usine chimique. Dans un bac, si tant est qu'il y ai transformation naturelle
du sel en Cl- et Na+ elle doit être extremement minime ce qui obligerait à
bien plus de sel que 1,25g pour 150 litres d'eau.

La dissociation du NaCl en milieu aqueux est très grande.
Et l'on peut pratiquement dire qu'en solution le Na+ et le Cl- sont
quasiment indépendants l'un de l'autre.
Il n'est pas besoin d'une usine.

--
Denis

Hector

2005-05-05 18:11:44 UTC

Post by Denis Durand
La dissociation du NaCl en milieu aqueux est très grande.
Et l'on peut pratiquement dire qu'en solution le Na+ et le Cl- sont
quasiment indépendants l'un de l'autre.
Il n'est pas besoin d'une usine.

Bon ben j'ai droit à un bon ZERO en chimie ;-)
J'en apprend tous les jours sur ce news group.
Merci de tes renseignements.

Georges Moret

2005-05-05 18:00:15 UTC

C'est bien d'être humble ..

--
Georges Moret

Hector

2005-05-05 18:13:12 UTC

Post by Georges Moret
C'est bien d'être humble ..

Il faut bien quand on n'est pas très calé en chimie ;-)

Georges Moret

2005-05-05 22:23:22 UTC

Post by Hector
Il faut bien quand on n'est pas très calé en chimie ;-)

Et c'est bien de prendre des remarques désagréables avec le sourire.
Merci.

--
Georges Moret

Hector

2005-05-06 08:10:44 UTC