Corydoras ou otocinclus?

[phil]

Hello!
Dans mon 84L net, pour mettre avec 10 cardinalis et 2 mikrogeophagus
rami j'hesite a rajouter soir des otocinclus, soit des corydoras.
Les otos ont l'air des'attaquer un peu plus aux algues (meme si ce n'est
pas leur fonction premere, je sais) mais les cory grandissent quand meme
un eu plus il me semble et 6 corys risquent de me faire dépasser la
règle du cm / litre...
Mais ces derniers sont tellement sympas quand ls ont en bande...
Quel conseil poucez-vous me donner?
Merci !

[tonton68]

phil, vue la taille des cardinalis, je pense que vous pouvez ajouter
encore un couple de petite taille, le risque est que si vous avez des
alevins par la suite vous risquez de dépasser rapidement le compte. Dans
un 180 l vous pouvez mettre 10 poissons de 8 à 10 cm à l'âge adulte.

Post by phil
Hello!
Dans mon 84L net, pour mettre avec 10 cardinalis et 2 mikrogeophagus
rami j'hesite a rajouter soir des otocinclus, soit des corydoras.
Les otos ont l'air des'attaquer un peu plus aux algues (meme si ce n'est
pas leur fonction premere, je sais) mais les cory grandissent quand meme
un eu plus il me semble et 6 corys risquent de me faire dépasser la
règle du cm / litre...
Mais ces derniers sont tellement sympas quand ls ont en bande...
Quel conseil poucez-vous me donner?
Merci !

[Philippe Lemaire (remove oldies)]

Post by phil
Hello!
Dans mon 84L net, pour mettre avec 10 cardinalis et 2 mikrogeophagus
rami j'hesite a rajouter soir des otocinclus, soit des corydoras.
Les otos ont l'air des'attaquer un peu plus aux algues (meme si ce n'est
pas leur fonction premere, je sais) mais les cory grandissent quand meme
un eu plus il me semble et 6 corys risquent de me faire dépasser la
règle du cm / litre...
Mais ces derniers sont tellement sympas quand ls ont en bande...
Quel conseil poucez-vous me donner?
Merci !

6 Corydaras Pygmaeus semblent rester à 20 mm tout compris...

Philippe qui doit les chercher assidument dans les plantes

[Phil]

Post by Philippe Lemaire (remove oldies)
6 Corydaras Pygmaeus semblent rester à 20 mm tout compris...

Les pigmaeus je ne les adore pas. Déja je crois que ce ne sont pas
vraiment des poissons de fond, et il me semblent qu'ils sont quand meme
moins fun que les aneus qui donnent l'impression de vraiment jouer
ensemble parfois. Et puis je ne crois pas que les pigmaeus mangent les
algues, contrairement aux aneus?

[Philippe Lemaire (remove oldies)]

Post by Phil

Post by Philippe Lemaire (remove oldies)
6 Corydaras Pygmaeus semblent rester à 20 mm tout compris...

Les pigmaeus je ne les adore pas. Déja je crois que ce ne sont pas
vraiment des poissons de fond, et il me semblent qu'ils sont quand meme
moins fun que les aneus qui donnent l'impression de vraiment jouer
ensemble parfois. Et puis je ne crois pas que les pigmaeus mangent les
algues, contrairement aux aneus?

Ils sont funs et aiment, comme les autres, se reposer sur des feuilles à quelques cm
du fond... Quant à manger les algues, à part C. siamensis avant la puberté !

Philippe

[phil]

Post by Philippe Lemaire (remove oldies)
Quant à manger les algues, à part C. siamensis avant la puberté !

J'avais entendu que s'il ne manges pas les forcément les algues, au
moins il fouille le fond et remet en suspension les déchets qui avec un
peu de chance seront captés par la filtration...

[tonton68]

phil si vous voulez voir des déchets en suspension, rien de tel que les
cichlidés africain, a part le matin très top, aucun aqua garni de
cichlidés n'a une eau super limpide. Je pense que c'est pour cela qu'il
faut nettoyer les plaque des filtres si souvent, minimum 1 fois semaine.

Post by phil

Post by Philippe Lemaire (remove oldies)
Quant à manger les algues, à part C. siamensis avant la puberté !

J'avais entendu que s'il ne manges pas les forcément les algues, au
moins il fouille le fond et remet en suspension les déchets qui avec un
peu de chance seront captés par la filtration...

[nathalie labrousse]

Post by tonton68
phil si vous voulez voir des déchets en suspension, rien de tel que les
cichlidés africain, a part le matin très top, aucun aqua garni de
cichlidés n'a une eau super limpide. Je pense que c'est pour cela qu'il
faut nettoyer les plaque des filtres si souvent, minimum 1 fois semaine.

C'est vrai que les cichlidés africains sont souvent de gros pollueurs,
mais c'est surtout vrai des fouisseurs et ce n'est quand même pas à ce
point ! Dans mon précédent Tanganyika, je nettoyais mon Eheim une fois
tous les deux mois et j'avais une eau parfaitement cristalline. Le tout,
c'est de prévoir un filtre bien dimensionné, voire un peu surdimensionné
- et de préférence un semi-humide, parce qu'il oxygène davantage l'eau
(et ces poissons ont besoin d'une eau proche de la saturation) et qu'on
se fiche un peu des plantes... vu qu'il n'y en a pas (du moins dans un
Tanga - un Malawi, c'est différent).

Nath.

[Catherine Magnier]

Post by Phil

Post by Philippe Lemaire (remove oldies)
6 Corydaras Pygmaeus semblent rester à 20 mm tout compris...

Bon conseil, le seul soucis pourrait etre la cohabitation avec les Rami
(ou apisto)

Post by Phil
Les pigmaeus je ne les adore pas. Déja je crois que ce ne sont pas
vraiment des poissons de fond, et il me semblent qu'ils sont quand meme
moins fun que les aneus qui donnent l'impression de vraiment jouer
ensemble parfois. Et puis je ne crois pas que les pigmaeus mangent les
algues, contrairement aux aneus?

Aeneus, trop gros pour 84l.
Les petits Cory genre Pigmeus sont vraiment droles. Effectivement ils ne
sont pas "de fond" mais les voir "parasiter" les autres bancs, c'est
franchement marrant ;o).

Pour finir, aucun Cory ne mange les algues...

A+

[phil]

Post by Philippe Lemaire (remove oldies)
6 Corydaras Pygmaeus semblent rester à 20 mm tout compris...
Philippe qui doit les chercher assidument dans les plantes

Bon, je reviens du Botannic a coté d emon boulot (a suresnes dans le 92)
et j'ai discutté avec un vendeur qui avait l'air de pas mal s'y
connaire.
Il m'a dit que les otos, c'etait pas la peine d'en mettre trop. Que dans
un bac comme le mien 2 ou 3 c'etait très bien. Je lui ai répondu que je
pensais qu'ils fallait qu'ils soient en grope de 6 mini, ce qu'il m'a
dit ne pas etre nécessaire.
En gros il me conseillait comme population

10 cardinalis,
2/3 otos,
4/5 corys (peu importe l'epece, mais j'ai vu les panda que je trouve
très chouette)
le couple de Mikrogeophagus rami ou apistos cacatuoides
J'hesite encore entre les deux - longévité pour l'un, "deign" pur
l'autre ;-)

Et il me disait meme que je pouvais rajouter un ancistrus (d'apres lui
certaines especes qu'on voyait la restaient de toute petite taille)
voire meme un poisson un ou deux poissons un peu bariolés qui
ressemblaient un peu a une anguille; très algivore aparemment.
Et qu'avec tout ca, malgrès mes mise en garde et manifestation
d'etonnement , je ne serais pas en surpop....
Donc effectivement un mélange cory et oto peut être une bonne idée?

[Pascal Delrieu]

Post by phil
Bon, je reviens du Botannic a coté d emon boulot (a suresnes dans le
92) et j'ai discutté avec un vendeur qui avait l'air de pas mal s'y
connaire.

Oui, visiblement, il s'y connait très bien .... comme vendeur !!!
Il a bien écouté tes envies et tes craintes (les algues !) et il te
refourgue plus que tu ne veux : tu ne sais pas bien, des corys ou des
otos, facile ! les deux !! :-))
Et pour faire bonne mesure, des kuhlis (car je suppose que c'est ça tes
"anguilles" :
http://aquariusweb.qc.ca/docs/recherche/fiche_detail_poisson.php?id=142
?), qui bien sûr ne mangent pas les algues ....
Surpopulation ? Non, non (of course, il vend plus que tu ne veux !) et
hop, un ancistrus !

Bienvenue dans le monde merveilleux de la vente à outrance !


[..]

Post by phil
En gros il me conseillait comme population
10 cardinalis,
2/3 otos,
4/5 corys (peu importe l'epece, mais j'ai vu les panda que je trouve
très chouette)
le couple de Mikrogeophagus rami ou apistos cacatuoides
J'hesite encore entre les deux - longévité pour l'un, "deign" pur
l'autre ;-)
Et il me disait meme que je pouvais rajouter un ancistrus (d'apres lui
certaines especes qu'on voyait la restaient de toute petite taille)
voire meme un poisson un ou deux poissons un peu bariolés qui
ressemblaient un peu a une anguille; très algivore aparemment.
Et qu'avec tout ca, malgrès mes mise en garde et manifestation
d'etonnement , je ne serais pas en surpop....
Donc effectivement un mélange cory et oto peut être une bonne idée?

Donc tu as une population avec 10 cardinalis qui ont tout le volume du
bac pour eux tout seul, et 3 otos + 5 corys + 2 apistos + 2 kuhlis + 1
ancistrus qui occupent tous le même espace du fond ....

Te prends pas la tête, les quelques semaines de préparation du bac sont
"redoutables", car elles te donnent le temps de gamberger et de changer
tes plans. Fais simple, évite la soupe de poissons avec plein d'espèces
différentes et ne te focalise pas trop sur les algues, qui viendront,
puis qui disparaitront, comme chez tout le monde ....

Tiens, je l'embaucherai bien moi, finalement, ce vendeur .... :-D

[phil]

Post by Pascal Delrieu
Bienvenue dans le monde merveilleux de la vente à outrance !

C'est ce que je e suis dit aussi. Au début ca allait mais quand il a
commencé a me dire que je poucvais rajouter un ancistrus (j'ai chercher
sur aquabase, je vois pas quelle espece reste a quelques cm), Kuhlis
(car c'est bien ca) qui était sencé etr ebien car dixit "il passe dans
les coins" je me suis vraiment dit qu'il se foutait de moi.
Neanmoins je pense que le mlange oto + cory peut le faire si je dexcend
le nombre de chaque...

[Pascal Delrieu]

Post by phil

Post by Pascal Delrieu
Bienvenue dans le monde merveilleux de la vente à outrance !

C'est ce que je e suis dit aussi. Au début ca allait mais quand il a
commencé a me dire que je poucvais rajouter un ancistrus (j'ai
chercher sur aquabase, je vois pas quelle espece reste a quelques
cm), Kuhlis (car c'est bien ca) qui était sencé etr ebien car dixit
"il passe dans les coins"

Ben tiens .... surtout nocturnes et qui *restent* dans leur(s) coin(s)
:-)

Post by phil
je me suis vraiment dit qu'il se foutait de moi.

De toi, peut être .... :-)), de sa comm., probablement pas !

Post by phil
Neanmoins je pense que le mlange oto + cory peut le faire si je
dexcend le nombre de chaque...

Les corys vivent normalement en bancs de centaines d'individus, IIRC
.....
Perso, je ferais cardinalis, corys et apistos (pas l'expérience des
rams) et c'est tout ! Je trouve que c'est plus joli d'avoir moins
d'espèces différentes mais avec plus d'individus de chaque; juste mon
opinion ....

[nathalie labrousse]

Post by Pascal Delrieu
Perso, je ferais cardinalis, corys et apistos (pas l'expérience des
rams) et c'est tout ! Je trouve que c'est plus joli d'avoir moins
d'espèces différentes mais avec plus d'individus de chaque; juste mon
opinion ....

Je suis d'accord avec toi pour l'essentiel, mais je pense qu'un bac
équilibré nécessite un alguivore. Dans un 84 litres, j'ajouterais un
ancistrus plutôt que deux otos - en plus, c'est vraiment un poisson
sympa.

Nath.

[phil]

Post by nathalie labrousse
Je suis d'accord avec toi pour l'essentiel, mais je pense qu'un bac
équilibré nécessite un alguivore. Dans un 84 litres, j'ajouterais un
ancistrus plutôt que deux otos - en plus, c'est vraiment un poisson
sympa.

Oui, mais une fois grand ca va devenir ingérable...

[nathalie labrousse]

Post by phil

Post by nathalie labrousse
Je suis d'accord avec toi pour l'essentiel, mais je pense qu'un bac
équilibré nécessite un alguivore. Dans un 84 litres, j'ajouterais un
ancistrus plutôt que deux otos - en plus, c'est vraiment un poisson
sympa.

Oui, mais une fois grand ca va devenir ingérable...

Un ancistrus n'est pas un pléco. L'hoplogenys ne dépasse jamais 10-12
cm. J'en ai eu dans des 60 litres, qui se sont reproduits et ont
prospéré jusqu'à leur belle mort (en compagnie d'un trio de
combattants).

Nath.

[Frédéric MAGNIER]

Bonjour,

Post by nathalie labrousse

Post by phil
Oui, mais une fois grand ca va devenir ingérable...

Un ancistrus n'est pas un pléco. L'hoplogenys ne dépasse jamais 10-12
cm. J'en ai eu dans des 60 litres, qui se sont reproduits et ont
prospéré jusqu'à leur belle mort (en compagnie d'un trio de
combattants).

C'est moi qui ai deconseillé l'ancistrus pour 54L a phil sur un forum.
En communautaire sur 54L, etroit qui plus est, je persiste. Sur un 100L,
1 sans problemes, 2 si on a pas peur des trous et de quelques traces de
dents sur les plantes. A la limites, je trouve certains 'pleco' plus
delicats que les ancistrus. Un de nos ancistrus a pris pour habitude de
manger son concombre par en-dessous. Donc il se met sur le dos et se
glisse sous la tranche a grand coups de queue et gerbes de sable.
Ensuite, c'est la sieste. Il ne mesure que 8cm. Plus tard cory et
freres, entreprise de terrasement, viennent reboucher. En plus on peu
etre a peu pres sur que phil ne va trouver que de l'ancistrus 'batardus'
sous des noms variés, donc en gros 10-12cm. Si son vendeur n'essaye pas
de lui refiller un pleco, jeune un debutant peu avoir du mal a faire la
difference. J'ai vu des personne se faire vendre un gibbiceps pour un
ancistrus. Bonjour la surprise dans 6 mois ! Sur des amenagements de bac
particuliers bien sur, tout est possible. Nous avons maintenus 5
ancistrus dans 80L, mais en specifique et avec un amenagement pour eux
uniquement.

F.Magnier

[Phil]

Post by Frédéric MAGNIER
C'est moi qui ai deconseillé l'ancistrus pour 54L a phil sur un forum.

Coucou Fred :)
Cest un 84L que j'ai,...
Qu'est-ce que c'est compliqué de choisir sa population...
Je comptait aller chercher le début de ma population demain, et je ne
sais toujours pas queoi prendre.
Les otos c'est pas une bonne idée apparemment, les ancistrus apparemment
non plus,...
Donc en restant sur ma populace de base (cardi + apisto) quel
"comlement" pourrais-je prendre? J'aime quand meme bien les corys (ca va
mettre de l'animation dans le bac) mais j'aimerai bien un poisson qui
m'aiderai dans une petite mesure a me débarasser des algues...

[Frédéric MAGNIER]

Post by Phil
...
Cest un 84L que j'ai,...

Alors l'ancistrus 'batardus' devient possible. 1 ou 2 pour commencer,
racineS et cacheS. Ne pas choisir d'individus trop fameliques. Mais fait
toi la main sur les neons pour commencer. Leurs acclimatation est bien
plus facile que pour des ancistrus de 2-3cm tel qu'ils sont vendu le
plus souvent.

Post by Phil
Qu'est-ce que c'est compliqué de choisir sa population...
Je comptait aller chercher le début de ma population demain, et je ne
sais toujours pas queoi prendre.
Les otos c'est pas une bonne idée apparemment, les ancistrus apparemment
non plus,...

Si, mais pas tout en meme temps. Regarde les contraintes :
- ancistrus => 12cm, un peu territorial, inféodé au sol
- corydoras => 4-6cm, gregaires (6 min), inféodé au sol (sauf exceptions)
- otocinclus => 4cm, algues/micro-organismes, gregaires (6 min),
surtout dans les plantes.
- apisto => 4-8cm, carnivore, territorial pas pour rire, vi dans des
cache au niveau du sol.
Ensuite il y a des contraites qui n'ont peut etre pas ete abordées. Tu
achetera ces poissons jeunes, voir tres jeunes pour certains. Un tout
jeune ancistrus de 3cm est incapable de se defendre d'un apisto alors
qu'un sub-adulte de 8cm lui ri au nez derriere son blindage. Débutant,
nous avions acheté un petit ancistrus et un trio de cacatoides. Les
cacatoides ont tué l'ancistrus (coupé en 2, queue arraché) en moins de 2
jours. Les apistos serons en bac de vente matures ou presque. Du coup,
il sont tout de suite territoriaux. Ajoute les en dernier pour laisser
le temps aux plus fragiles de grandir un peu.

Post by Phil
Donc en restant sur ma populace de base (cardi + apisto) quel
"comlement" pourrais-je prendre? J'aime quand meme bien les corys (ca va
mettre de l'animation dans le bac) mais j'aimerai bien un poisson qui
m'aiderai dans une petite mesure a me débarasser des algues...

Les otocinclus ne te debarasserons que des algues les plus faciles a
gerer, les vertes encroutantes ou filamenteuse. Et encore, ils en
faudrait bien plus que 6. Leur attrait est ailleurs. Ils bougent et
anime aussi le bac, tout le bac.
L'ancistrus, c'est le gros pepere qui vi caché au fond du bac et qui
parfois pete un cable. On aime ou on trouve sans interet. Pour les
algues, c'est souvent une faignasse. Le comportement en groupe (4 et +)
est interresant car il devient hierarchique. Mais la, ca demenage...
Donc dans 84l pour qu'il se tienne bien, seul tu est sur du coup. A 2,
ils vont souvent empieter sur les apistos et tu risque des effets
dominos: A chasse B qui fuis chez C...
Les cory ne mangerons pas la moindre algue. Ils remuent le sable,
mangent des restes, mettent leurs nez partout et surtout ou il ne faut
pas. Chez les apisto par exemple. Là, c'est un choix qui t'appartient,
mais si tu prend des cory, prend les solides car ils se prendrons des
coups par les apistos. Nos schwartzy sont blindés, ils reculent mais
meme pas mal. Les panda, c'est deja plus limite, nous avons eu des
pertes pour cette cause. Solide veut souvent dire plus gros, ce qui te
ramene a des cory de 6cm. Et 6*6=36...
Mon conseil serait :
6 otos + 1 ancistrus = ok
2 ancistrus = ok
6 otos + 6 cory = cohabitation ok mais attention a la surpopulation
6 cory = limite mais ok
6 cory + 1 ancistrus = tres limite, que de monde au fond

Fred

[Phil]

Post by Frédéric MAGNIER
Les apistos serons en bac de vente matures ou presque. Du coup,
il sont tout de suite territoriaux. Ajoute les en dernier pour laisser
le temps aux plus fragiles de grandir un peu.

C'est ce que je compte faire.
Si je reste sur mon idée de population, je vais d'abors introduire les
otos (ou l'ancistrus) et les corys, puis dans 15j les cardi, et dans un
moi les apistos...

[Phil]

Post by Frédéric MAGNIER
6 otos + 1 ancistrus = ok
2 ancistrus = ok
6 otos + 6 cory = cohabitation ok mais attention a la surpopulation
6 cory = limite mais ok
6 cory + 1 ancistrus = tres limite, que de monde au fond

Mais ca c'est en excluant de fait les apistos et cardis non?

[Frédéric MAGNIER]

Post by Phil

Post by Frédéric MAGNIER
6 otos + 1 ancistrus = ok
2 ancistrus = ok
6 otos + 6 cory = cohabitation ok mais attention a la surpopulation
6 cory = limite mais ok
6 cory + 1 ancistrus = tres limite, que de monde au fond

Mais ca c'est en excluant de fait les apistos et cardis non?

Non, c'est en tenant compte de 2 ou 3 cichlidés nains et d'une dixaine
de cardi pour 84L bien planté. Ca fait certe une population un peu
chargé, mais si elle augmente en douceur ca doit marcher. Par contre ca
fait sortir de la regle 1cm/l mais les otos s'ils polluent normalement
occupent peu de place. Les cardi ne sont pas gros pollueurs. Ancistrus,
cory et apisto demanderons un peu plus de changement d'eau que la norme
(plutot 15%/semaine que 10, a voir dans le temps). Mais au fond, tu ne
peut pas tout avoir. Le pb des cory est la cohabitation avec les
apistos, si le fond est trop chargé, les conflits seront trop frequents.

Fred

[nathalie labrousse]

Post by Frédéric MAGNIER
C'est moi qui ai deconseillé l'ancistrus pour 54L a phil sur un forum.
(...) Sur des amenagements de bac
particuliers bien sur, tout est possible. Nous avons maintenus 5
ancistrus dans 80L, mais en specifique et avec un amenagement pour eux
uniquement.

Oui, je crois qu'effectivement, le problème vient du fait qu'on ne
trouve que rarement LA variété d'ancistrus que l'on cherche, à moins de
connaître des particuliers qui en élèvent. Dans mon cas, j'avais eu ce
que je voulais, le bac ne contenait qu'eux et des combattants, et ils
étaient très respectueux des plantes (même en période de frais). Leurs
descendants, dont certains sont maintenant dans mon 250 litres, n'ont
jamais touché une plante non plus.

Je crois donc, après réflexion, que tu as raison : faute de savoir avec
certitude de quoi on héritera comme bestiau, il faut éviter l'ancistrus
dans un petit volume.

Nath.

[Phil]

Post by nathalie labrousse
Oui, je crois qu'effectivement, le problème vient du fait qu'on ne
trouve que rarement LA variété d'ancistrus que l'on cherche,

OK je leur aipassé un coup de fil et voila les especes qu'ils ont pour
le moment :
Otocinclus Arnoldy
Ancistrus cirrhosus
Que pensez-vous?

[nathalie labrousse]

Post by Phil

Post by nathalie labrousse
Oui, je crois qu'effectivement, le problème vient du fait qu'on ne
trouve que rarement LA variété d'ancistrus que l'on cherche,

OK je leur aipassé un coup de fil et voila les especes qu'ils ont pour
Otocinclus Arnoldy

C'est celui dont mon bouquin dit le plus de bien. Ne dérange pas les
autres poissons, ne déracine pas les plantes, alguivore infatigable, ne
devient pas trop grand (7 cm environ)... bref, il a l'air plutôt actif
et sympa.

Post by Phil
Ancistrus cirrhosus

Il devient assez grand : 14-15 cm. Je n'en ai jamais eu de cette
espèce, a priori. Donc je passe la main aux copains.

Nath.

[Frédéric MAGNIER]

Post by Phil
OK je leur aipassé un coup de fil et voila les especes qu'ils ont pour
Otocinclus Arnoldy

Des hoppei ou ressemblants je parie. 3-4cm, gris irregulier dessus,
blanc dessous, une ligne noire part de la tete jusqu'au pedoncule caudal
ou elle se termine par une tache noire. La ligne peut etre interompue
juste avant la tache. => otocinclus 'afinis' cf. hoppei, de loin le plus
courant.
S'il est plus gros, plus sombre et que la ligne se termine par une sorte
de croix ou un petit point => otocinclus vittatus probablement.
L'identification des otocinclus est difficile. Il faudrait deja que les
ichyologues se mettent d'accord entre eux. :) En tout cas, les
otocinclus n'ont pas de nageoire adipeuse, sinon c'est ... autre chose.

Post by Phil
Ancistrus cirrhosus

Fait partie des appelations commerciales de l'Ancistrus sp. dit
'batardus' que l'on trouve en animalerie. Il est rare de trouver autre
chose en fait. Il y a 4-5 patrons de colorations et l'origine exacte est
inconnue, certainement des hybrides. En gros 12-15cm en 1 an. Verifie
plusieus points :
- La tete vue du dessus est arondie, pas triangulaire sinon c'est un pleco.
- La caudale est droite, pas en croissant de lune sinon c'est un pleco.
- la dorsale redressé ne va pas jusqu'a l'adipeuse. Elle est
raisonablement grande. Sinon c'est un gibbi (60cm...)
- il est trapus, il n'a pas le ventre creux. Il n'a pas de taches
blanchatres ni rougeatres. Sinon il est peut etre malade.
- Evite les faux formoso/L144(xantyque=orange), le vrai a les yeux
noirs, pas rouges. Sinon c'est un albinos et il n'y a pas de raisons de
le payer plus cher. De toutes façons c'est un sujet d'élevage, meme le
L144 qui semble etre un hybride de formoso et d'ancistrus sp. Je n'ai
jamais vu de formoso.
- le vrai dolichopterus est noir mat a points blanc, pas brun foncé a
points brun clairs. Sinon c'est un ancistrus sp. classique.
- le vrai temminckii est extremement rare, je n'en ai vu que des photos.
Je n'ai rien contre l'ancistrus sp. classique du commerce. J'ai tout
contre le fait de payer pour un ancistrus sp. 3x le prix en fonction
d'un nom fantaisiste. Il y a plus de 300 especes d'ancistrus, et a part
3 ou 4 je serait bien en peine pour les identifier, surtout jeunes.

Fred

[Phil]

Post by Frédéric MAGNIER
Fait partie des appelations commerciales de l'Ancistrus sp. dit
'batardus' que l'on trouve en animalerie. Il est rare de trouver autre
chose en fait. Il y a 4-5 patrons de colorations et l'origine exacte est
inconnue, certainement des hybrides. En gros 12-15cm en 1 an.

OK je reviens de l'animalerie, et dans le doute, j'ai commencé par les
cardi.
Les ancistrus qu'ils ont (Animalis plaisir) sont des temminckii.
Apparemmment c'est l'espece qu'ils ont le plus fréquemment.
Donc je me tate toujours :
cardi + apisto + cory pand + oto/ancistrus? (en admettant que j'en
trouve un SP)

[Frédéric MAGNIER]

Post by Phil

Post by Frédéric MAGNIER
Fait partie des appelations commerciales de l'Ancistrus sp. dit
'batardus' que l'on trouve en animalerie. Il est rare de trouver autre
chose en fait. Il y a 4-5 patrons de colorations et l'origine exacte est
inconnue, certainement des hybrides. En gros 12-15cm en 1 an.

OK je reviens de l'animalerie, et dans le doute, j'ai commencé par les
cardi.
Les ancistrus qu'ils ont (Animalis plaisir) sont des temminckii.
Apparemmment c'est l'espece qu'ils ont le plus fréquemment.
cardi + apisto + cory pand + oto/ancistrus? (en admettant que j'en
trouve un SP)

Ne cherche pas, presque tout les ancistrus en animalerie sont des
ancistrus sp. Au passage "sp." veut juste dire 'je ne sait pas lequel'
ou 'non identifié'. Si une animalerie avait des vrais temminckii, ils
seraient a bien plus de 10€. Au mieux ce sont des Ancistrus cf.
temminckii (cf. pour confère, ressemble à). Ils n'ont pas le marché pour
écouler des loris un peu spéciaux. Il y en a parfois, caché au fond de
bac de vente, inconnu des vendeurs sauf peut etre de celui qui a
commandé. Les animaleries ont souvent bien du mal a les vendre.
2 exemples ce WE. A Annecy, dans un bac il y a un lot de cory type aneus
non étiquetés qui nous interpelle. Ils ont une bande dorée en plus du
patron habituel. Le vendeur dit 'ce sont des aneus, au prix des aneus'.
Nous pensons a des aneus 'gold stripe' bien plus rares, nous en prenons
10. Après vérifications, ce sont bien des gold stripe: bonne affaire :).
Dans une autre animalerie, nous trouvons 2 Panaque perdu dans un grand
bac, etiquetés L204. Vérification au rayon librairie dans l'atlas des L,
c'est bien un panaque de 15cm et il semble correctement identifié. En
discutant avec le vendeur, il propose 20% de remise si nous prenons les
2, sans rien demander. Résultat, 2 très beau panaques sont dans notre
grand bac, et a pas trop cher.

Fred

[Phil]

Post by Frédéric MAGNIER
Ne cherche pas, presque tout les ancistrus en animalerie sont des
ancistrus sp. Au passage "sp." veut juste dire 'je ne sait pas lequel'
ou 'non identifié'. Si une animalerie avait des vrais temminckii, ils
seraient a bien plus de 10€

C'est curieux, car ils sont exactement tels que décrits sur aquabase (cf
les photos). En tous cas c'etaient pas des Batardus, car bruns avec des
taches plus claires.(tel qu'on peut le voir la :
http://www.aquabase.org/picture.php3?action=view&id=5357

Et en fait, il était a plus de 10€ mais les poissons sont hors de prix
en Region parisienne (pres de 10€ le cory, 2,40€ le cardi (19€ les
10)...

[Frédéric MAGNIER]

Post by Phil

Post by Frédéric MAGNIER
Ne cherche pas, presque tout les ancistrus en animalerie sont des
ancistrus sp. Au passage "sp." veut juste dire 'je ne sait pas lequel'
ou 'non identifié'. Si une animalerie avait des vrais temminckii, ils
seraient a bien plus de 10€

C'est curieux, car ils sont exactement tels que décrits sur aquabase (cf
les photos). En tous cas c'etaient pas des Batardus, car bruns avec des
http://www.aquabase.org/picture.php3?action=view&id=5357
Et en fait, il était a plus de 10€ mais les poissons sont hors de prix
en Region parisienne (pres de 10€ le cory, 2,40€ le cardi (19€ les
10)...

Ca, je ne sait pas quel ancistrus c'est, mais c'est pas un temminckii.
C'est sans doute le batardus classicus, il ressemble vraiment au patron
d'un des notre.
Aquabase, sur les lori c'est pas loin d'etre tout faux.
Un des site de reference:
L144 : http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=905
Il ne ressemble pas vraiment a ta photo.
L181 : http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1249
La non plus, il devrait etre noir, pas brun. Les taches blanches, bien
blanches. La bande sur la caudale disparait sur les adultes.
temminckii : il est noir mat avec de tout petits points blanc, on dirait
presque qu'il a chopé l'ichio. A moins de 60-70€, c'est du reve.
http://www.fishbase.se/Summary/SpeciesSummary.php?id=50312
Fred

[Lydéric Méreau]

Post by phil
Oui, mais une fois grand ca va devenir ingérable...

Pour en avoir 5/6 adultes et pleinde suadultes et alevins dans mon 500
litres, je ne trouve pas que les ancistrus soient ingérables. Ils ne
foutent rien de la journée, bouffent les plantes, et même pour du
concombre ne se battent pas.
Simple, on dirait des chats, côté branleur:o)

En clair, pas agressifs, pas trop gros (8 à 12 cm), sympa à observer,
surtout la reproduction.

[Phil]

Post by Lydéric Méreau
En clair, pas agressifs, pas trop gros (8 à 12 cm), sympa à observer,
surtout la reproduction.

Tu as un 500L mon ami ! Moi c'est un 84...
Je veux pas qu'il me retourne le décor dés qu'il va vouloir se
retournerlol (c'est l'experience d'autres personnes qui m'a dissuadé
d'en prendre un)

[Lydéric Méreau]

Post by Phil
Tu as un 500L mon ami ! Moi c'est un 84...

Oui, et?

Post by Phil
Je veux pas qu'il me retourne le décor dés qu'il va vouloir se
retournerlol (c'est l'experience d'autres personnes qui m'a dissuadé
d'en prendre un)

Ce n'était donc pas un ancistrus.

[Catherine Magnier]

Post by phil
Hello!

Salut,

Post by phil
Dans mon 84L net, pour mettre avec 10 cardinalis et 2 mikrogeophagus
rami j'hesite a rajouter soir des otocinclus, soit des corydoras.
Les otos ont l'air des'attaquer un peu plus aux algues (meme si ce n'est
pas leur fonction premere, je sais) mais les cory grandissent quand meme
un eu plus il me semble et 6 corys risquent de me faire dépasser la
règle du cm / litre...

Encore une fois, cela depend de l'espece de Corydoras que tu choisis.
Entre un Schwartzy et un Hastatus, il y a un facteur 3 au niveau de la
taille.
Les Corydoras sont gregaires, ils se sentent bien mieux a 6 mini.
Idem pour les Otocinclus.
Pour ta lutte contre les algues, les crevettes seront mieux. Les
Otocinclus ont besoin d'un bac rode pour vivre correctement. Ils se
nourrissent avant tout des micro-organisme presents dans les algues et
les micro-organismes en question sont absents dans un bac "neuf".
Les petits Corydoras sont en general un peu plus difficiles a maintenir.
Orientes toi eventuellement vers du Panda (5cm adulte), 6 max-min et
laisse tomber les Oto pour le moment.

Post by phil
Mais ces derniers sont tellement sympas quand ls ont en bande...

Oui, AMA le banc mini c'est 10, voire 12.

Post by phil
Quel conseil poucez-vous me donner?

Rien de plus que lors de ta derniere demande.

Post by phil
Merci !

Pas de quoi...

[gil]

je pense que tu peux mettre quelque corydoras
je te conseils des corydoras panda ou juyli, ils ne grandissent pas.
ils sont un peu plus cher que les autres

Post by phil
Hello!
Dans mon 84L net, pour mettre avec 10 cardinalis et 2 mikrogeophagus
rami j'hesite a rajouter soir des otocinclus, soit des corydoras.
Les otos ont l'air des'attaquer un peu plus aux algues (meme si ce n'est
pas leur fonction premere, je sais) mais les cory grandissent quand meme
un eu plus il me semble et 6 corys risquent de me faire dépasser la
règle du cm / litre...
Mais ces derniers sont tellement sympas quand ls ont en bande...
Quel conseil poucez-vous me donner?
Merci !

[Catherine Magnier]

"gil" <***@sncf.fr> wrote in message news:45053733$***@news.sncf.fr...

Bonjour,

Post by gil
je pense que tu peux mettre quelque corydoras
je te conseils des corydoras panda ou juyli, ils ne grandissent pas.
ils sont un peu plus cher que les autres

Le Julii:
http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=378
Plus difficile a trouver. Les Corydoras Trilineatus sont souvent vendus sous
cette appellation.

Le Panda :
http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=267
Ca, on en trouve assez facilement.

Les poissons secretent des hormones de croissance toute leur vie.

A+